| 主题: 智能无线通信对推进汽车安全系统应用的作用 |
| 在线问答: |
| [主持人：ChinaECNet] |
各位听众（网友），上午好！欢迎参加中电网在线座谈。今天，我们有幸邀请到Microchip公司的专家就“智能无线通信对推进汽车安全系统应用的作用”举行在线座谈。在座谈中，您可就您关心的问题与Microchip公司的专家在线进行直接、实时的对话交流。中电网衷心希望通过大家的共同努力，不仅能够增进各位听众（网友）对“智能无线通信对推进汽车安全系统应用的作用”的了解和掌握，而且能够为大家事业的发展带来裨益。 |
[2006-3-22 10:48:13] |
| [主持人：ChinaECNet] |
我们已经进入问答阶段如果听众想重温演讲或内容可以点击下面“回顾演示”重看演讲。 |
[2006-3-22 11:00:00] |
| [问：kevin128] |
microchip 能提供哪些射频发射与接收芯片，是否有收发一体的射频模块 |
| [答：HongKong] |
Microchip射频发射芯片为rfPIC12F675f/H/K,射频接收芯片为rfRXD0420/0920. |
[2006-3-22 11:00:09] |
| [问：chantal] |
新产品经过多少次的成样测试? PKE系统可以完全信赖吗?
特别请夏宇红先生回答.尤其, 信赖这个问题. |
| [答：Shanghai] |
目前在欧洲已经有一些汽车厂家在做产品测试。包括尼桑也正在用我们的模拟前端开发下一款PKE产品。我们正在努力取得汽车行业的“完全信赖” |
[2006-3-22 11:00:19] |
| [问：kevin128] |
TPMS采用哪一种PIC的MCU比较好 |
| [答：Fuzhou] |
应答器部分可以使用PIC16F639 |
[2006-3-22 11:02:29] |
| [问：maybreeze] |
一、1个应答器能否控制多个PKE(想使房门、车库门、汽车门使用1个应答器开启)。
二、应答器的距离是否可调？控制编码是否可调？ |
| [答：Shanghai] |
一，理论上可行，因为已经有用Microchip的Keeloq产品开发的Homelink系统，而PKE的钥匙认证方面，就是Keeloq的原理。
二，应答器的距离，由多方面决定的，如125K电磁波能量，灵敏度，对于我们的应答器，灵敏度可调，但当调到最高灵敏度时，距离就取决于电路的设计。 |
[2006-3-22 11:05:36] |
| [问：sumner.sun] |
是用低频进行控制，高频进行数据传输么？这样设计的好处是什么？ |
| [答：Xian] |
用低频（125KHz)接收命令，用高频UHF应答。 高频UHF发送电路比较简单，成本低，在钥匙上容易实现。 |
[2006-3-22 11:05:42] |
| [问：occoin] |
在不更换电池的情况下，一个PKE系统可以支持多长时间？ |
| [答：YH] |
一般来说, 大概5-7年左右算是比较标准的情况. |
[2006-3-22 11:06:37] |
| [问：zjq_hz] |
被动无钥门禁系统（PKE）和以往的遥控无钥门禁（RKE）系统有何区别，请简述实现原理。 |
| [答：Qingdao] |
我们现在汽车上用的是RKE需要人为的按下键才能开车门,是RKE.如果用PKE就不需要人为按键了,当人靠近时就会自动开门 |
[2006-3-22 11:08:03] |
| [问：pllen] |
目前汽车安全系统中无线通信采用的是什么标准？ |
| [答：YH] |
目前尚凤有统一的标准.但是一些方向正在形成. |
[2006-3-22 11:09:11] |
| [问：jiangchengbin] |
唤醒滤波器主要指什么？由什么组成？ |
| [答：Shanghai] |
唤醒滤波器是芯片内部的逻辑电路，当应答器接收到基站的125K信号时，如果满足滤波器的时序要求，芯片将唤醒并工作，如果不满足，芯片将保持睡眠并维持低功耗。这个设计主要是为了降低应答器的功耗
|
[2006-3-22 11:09:43] |
| [问：develo] |
2030如何唤醒MCU? |
| [答：HongKong] |
通过SPI口唤醒MCU. |
[2006-3-22 11:09:57] |
| [问：caiyuhao] |
各位同仁：请问应用PKE的时候，怎样对钥匙位置的信息进行确认？
在对PKE的有效距离的验证上，都会采用什么措施？
现在，有没有对被动感应的距离有相应的规定？ |
| [答：Xian] |
在钥匙内有三个正交的天线，对LF接收没有方向的要求。对被动感应距离没有明确的规定，通常在1m左右的范围内。 |
[2006-3-22 11:10:15] |
| [问：PKEBYD] |
6、PIC16F639的AFE模块的灵敏度为多少？ |
| [答：YH] |
大概3mV左右. |
[2006-3-22 11:11:27] |
| [问：wya] |
1，RKE的距离有多远
2，能否提供制造3D线圈的厂家
3，如何解决车身对RKE的屏蔽 |
| [答：Chengdu] |
1，RKE的距离有多远
Re: 低频LF可以达到几英寸，UHF可以80-150米
2，能否提供制造3D线圈的厂家
Re: 成都/西安有一些专业制造天线的，我知道西安海天天线公司是专业天线公司
3，如何解决车身对RKE的屏蔽
Re: 选择UHF的合适频段，一般高频容易被屏蔽，200-450MHZ就比800-900MHZ要好些。 |
[2006-3-22 11:11:41] |
| [主持人：ChinaECNet] |
各位观众，现在用户提问很踊跃，专家正在逐一回答。请耐心等待您问题的答案，同一问题请不要多次提交。 |
[2006-3-22 11:12:33] |
| [问：allen8326] |
无钥门禁系统（PKE）对用户的身份识别安全可靠性具体表现在哪些方面？应答器中模拟检测电路又是通过怎样的方式来实现智能检测的？ |
| [答：Shunde] |
使用特别加密技术(KEELOQ)有64位码长对用户的身份识别,模拟检测电路使用唤醒滤波技术(可编程的高低电平时间)来识别不同的基站.匹配后在用高频完成KEELOQ对码以确定身份. |
[2006-3-22 11:13:08] |
| [问：baiwj] |
应答器的通信距离有多远?影响通信距离的主要原因有那些? |
| [答：HongKong] |
125KHz:
被动:1米
主动:5米
UHF:
被动:5米
主动:100米 |
[2006-3-22 11:13:22] |
| [问：PKEBYD] |
7、在设计基站部分应该注意哪些问题？如何能保证该部分功能稳定？ |
| [答：Shanghai] |
注意线圈的设计，例如Q值，Microchip提供了相关的应用笔记供参考。此外，是射频接收的部分，需要评估该部分的稳定性。 |
[2006-3-22 11:14:28] |
| [问：StephenSuen] |
请问用PIC16F639的低频模拟前端可否实现LF双向对讲？如果不能，LF发射如何实现？ |
| [答：YH] |
我们的AFE目前可以实现双向通讯. 其中一个方向用的是LF Talk back. 但距离比较短, 大概20CM左右. |
[2006-3-22 11:14:43] |
| [问：peterip888] |
How does PKE insure data integrity over RF
communication? |
| [答：HongKong] |
Use Keeloq algorithm to insure data integrity. |
[2006-3-22 11:14:44] |
| [问：gsj] |
我对这种系统很不了解,我想问的是现有遥控无钥门禁（RKE）系统中用的是什么频率,它的发射范围多大,它的保密性是多少?谢谢! |
| [答：Fuzhou] |
我们LF用125KHZ,使用我们公司的KEELOQ进行加密 |
[2006-3-22 11:17:08] |
| [主持人：ChinaECNet] |
各位网友，在线座谈后，我们会将所有的语音回答进行整理放到网上，以便大家查阅。 |
[2006-3-22 11:22:33] |
| [问：PKEBYD] |
4、PIC16F639是否具有磁场强度检测，也就是说能准确判断KEY的具体位置? |
| [答：Beijing] |
有RSSI可以判断信号强度 |
[2006-3-22 11:23:26] |
| [问：hanlingz] |
被动无钥门禁系统（PKE）中的应答器对接受语音的种类以及对主人语音的识别通过什么原理实现？ |
| [答：Fuzhou] |
不要意思,PKE不能做语音识别 |
[2006-3-22 11:26:18] |
| [问：glittershen] |
请问关于TPMS在车轮内部的安装目前有很多的安全方面的考虑，microchip方面的方案是怎样来解决该问题 |
| [答：HongKong] |
目前有两种安装方式,一种是装在轮胎中间,另外是装在打气处. |
[2006-3-22 11:29:07] |
| [问：PKEBYD] |
2、贵公司建议该方案高频链路采用哪种调制方式，是否可以避免同频干扰？ |
| [答：Shanghai] |
目前的方案是ASK，不可以避免。但是作为钥匙来说，当出现冲突，第一次没有开门，你一定会再试一次的。 |
[2006-3-22 11:29:54] |
| [问：mtlflower] |
据说Microchip开发了被动无钥门禁参考设计工具包 请问如何获取 |
| [答：Shanghai] |
请联系Microchip的代理商或者就近联系Microchip各地的办事处。网上也已经有相关的详细资料供下载。 |
[2006-3-22 11:31:03] |
| [问：kevin128] |
采用同一设计的不同PKE制造商的产品密钥互通率，即甲钥开乙锁的概率为多大？ |
| [答：Xian] |
这种情况几乎没有，每个厂家的分配的ID号码范围不同。 |
[2006-3-22 11:31:33] |
| [问：xueyou] |
Microchip TPMS中RF电路设计有何特点?能否保证高速下稳定接收? |
| [答：Qingdao] |
MICROCHIP TPMS中的RF电路可以做到从各个方向可靠接受信号,通过唤醒滤波器保证低功耗低
可以保证在高速下稳定运行 |
[2006-3-22 11:32:03] |
| [问：llhymm] |
能否解释应答器和基站间无线通信的信道编码和信道碰撞问题? |
| [答：Beijing] |
PWM编码方式都可以.没有硬件放碰撞机制,可以软件解决 |
[2006-3-22 11:32:46] |
| [问：smshmhhi] |
看這些架構跟RFID很類似，但RFID 需要付權利金，這種系統若量產，是否也需要付權利金 |
| [答：HongKong] |
PKE方案中的Keeloq需签licence agreement,不需付费用. |
[2006-3-22 11:33:08] |
| [问：Disovery2008] |
传输信号的极化方式是什么？ |
| [答：YH] |
请参考我们的AN70和AN1024 |
[2006-3-22 11:33:27] |
| [问：tannyhbkj] |
KEELOG的解密方式是怎样的？软件还是硬件解密？谢谢！ |
| [答：Beijing] |
KEELOQ是硬件实现的,但是接受信号需要独立软件程序 |
[2006-3-22 11:33:39] |
| [问：Andy_Chen] |
这个系统有发射和接收部分，当系统在发射的时候，对油罐车会有影响吗？ |
| [答：Shanghai] |
不确定这个问题是问应答器的发射还是基站的发射。对于应答器的发射，一般是433M或者315M，国家有相应的标准。对于基站部分，125K的发射也有相应标准。但是，对于油罐车，我们不知道有什么特殊要求或标准。 |
[2006-3-22 11:34:04] |
| [问：occoin] |
maxim freescale 也提供RKE PKE的解决方案，请问microchip解决方案的特点在哪里？ |
| [答：HongKong] |
我们有Keeloq加密专利. |
[2006-3-22 11:34:34] |
| [问：StephenSuen] |
在PKE中，基站需要发出LF控制命令，贵司的参考方案中用PIC18F2680实现，但这样会增加系统成本，请问可否在基站PIC16F639上实现LF发射？ |
| [答：Beijing] |
当然可以的,使用任何一个IO推动MOS管驱动线圈 |
[2006-3-22 11:34:36] |
| [问：kevin128] |
能否介绍一下Keeloq algorithm的原理，在设计时如何实现 |
| [答：Fuzhou] |
KEELOQ是由固定码部分加由序号,密码,识别码,同步计数值通过加密算法生成的跳码部分进行传输,因为同步计数值在变,所以可以保证每次发送的数据都不一样.在设计中可以使用硬件来实现(用HCS器件),接收方也可以使用软件解密 |
[2006-3-22 11:36:21] |
| [问：Ho Chee Wei] |
How should be the random transmit algorithm
be done, or to generate random number from the microcontroller? |
| [答：HongKong] |
Use Hopping code to generate the encrypted massage/signal by Keeloq
algorithm. |
[2006-3-22 11:36:39] |
| [问：疯狂总动员] |
如果调制方式使用2ASK,是不是很容易被破解呢! |
| [答：Shanghai] |
ASK只是调制方式，发送的代码是KEELOQ方式加密的跳码，KEELOQ的加密技术已经经过很多年，很多产品应用的检验，事实证明，KEELOQ是非常可靠的RKE应用的加密技术。 |
[2006-3-22 11:36:57] |
| [问：zhd22] |
请问汽车中的无线电产品（比如收音机）的使用会对系统造成干扰吗，如果会如何解决。谢谢！ |
| [答：Xian] |
不会的，因为收音机的频率可能不一样，即使一样的频率，会唤醒接受器，但是因为ID号不对，会放弃接受。谢谢！ |
[2006-3-22 11:37:37] |
| [问：occoin2006] |
目前应答器的最好的灵敏度能达到多高? |
| [答：Beijing] |
3mV-PP |
[2006-3-22 11:37:50] |
| [问：sumner.sun] |
UHF应答电路是否有电源控制，只在需要的时候启动？ |
| [答：Beijing] |
有唤醒电路可以在需要的时候唤醒 |
[2006-3-22 11:38:30] |
| [问：tannyhbkj] |
请问完整的PKE的方案是怎样的？包含发射部分和接收部分的。 |
| [答：Xian] |
是的，包括发射和接收部分。 |
[2006-3-22 11:38:44] |
| [问：Ho Chee Wei] |
How much should be the standard length of
the ID byte? |
| [答：HongKong] |
The length is 28 bit serial number. |
[2006-3-22 11:38:53] |
| [问：gaozhongbao] |
这种PKE系统是如何避免干扰车内的其它通信系统和设备如视听设备? |
| [答：Xian] |
PKE系统只在开车门的时候工作，其它大部分时间都处于睡眠状态，对车内的其它通信系统和设备影响不大。 |
[2006-3-22 11:39:26] |
| [主持人：ChinaECNet] |
所有问题均已提交给Microchip公司的专家。座谈期间未回答的问题，Microchip公司专家也会逐一回答，并在中电网上公布，请大家注意收看。 |
[2006-3-22 11:39:30] |
| [问：kevin128] |
FSK 与ASK哪一种抗干扰能力更强一些
，另外，现在提到的CDMA是否在RKE中有应用 |
| [答：Shanghai] |
对于基站的低频通信部分，我们采用的是ASK，这个部分只是用于唤醒和检测应答器在基站范围内，高频的开门信号发送，你采用ASK或FSK方式都可以，至于抗干扰性能，需要自己评估。 |
[2006-3-22 11:39:41] |
| [主持人：ChinaECNet] |
由于时间关系，本次中电网“在线座谈”马上就要结束了。虽然各位听众（网友）已与Microchip公司的专家讨论了许多问题，但是还有许多提问没有来得及进行交流。本次在线座谈结束后，中电网将请Microchip公司的专家继续答复所有的来自各位听众（网友）的提问，然后整理上载到中电网网站上，以便大家查阅。 |
[2006-3-22 11:39:49] |
| [问：gaozhongbao] |
演示中的调制深度有两种不同的表示方式(50%和33%),在实际上有何意义? |
| [答：Qingdao] |
实际中的意义就是输入信号的高电平值和低电平值的差值范围的大小 |
[2006-3-22 11:39:49] |
| [主持人：ChinaECNet] |
各位网友，在线座谈后，我们会将所有的语音回答进行整理放到网上，以便大家查阅。 |
[2006-3-22 11:40:17] |
| [主持人：ChinaECNet] |
我们已经进入问卷调查阶段，听众也可以继续收听Q&A内容 。 |
[2006-3-22 11:41:05] |
| [问：woshengton] |
汽车的电磁干扰环境是比较恶劣的，TPMS如何解决电磁兼容问题？ |
| [答：Beijing] |
芯片尽量运行在频率,能休眠最好,PCB设计讲究, |
[2006-3-22 11:41:44] |
| [问：develo] |
什么叫主动标签,被动标签? |
| [答：YH] |
这是翻译的问题:)主动就是有源的, 被动就是无源的. |
[2006-3-22 11:41:50] |
| [问：ohenry] |
请问Microchip准备采用怎样的RF方案来实现无线通信？调制方式如何？距离有多远，发射功率多大？谢谢！ |
| [答：Beijing] |
共用频段,小功率,100米开阔地,功率受限于无委会规定.LF是AFSK |
[2006-3-22 11:43:50] |
| [问：lhainan] |
TPMS的接收对车速有限制吗?车速多高就会出现接收不到的问题? |
| [答：YH] |
这个主要取决于RF部分的性能. 从实际情况来看, 在车速太高的时候会有一些可靠性的问题. 比如在180KM/小时以上时可能会出现信号丢失的情况. |
[2006-3-22 11:44:01] |
| [问：sigou] |
请问：调制深度到什么程度就分辨不出信号和噪声了，P24页图 |
| [答：YH] |
目前最高可以到12%. 是业界最好的方案了. |
[2006-3-22 11:44:56] |
| [问：develo] |
LF的波特率是多少? |
| [答：YH] |
4K. |
[2006-3-22 11:45:14] |
| [问：smofx] |
低频唤醒能传输多远？它的天线如何和电容相匹配？发射端和接收端有什么不同之处？ |
| [答：YH] |
距离比较有限, 一般来说小于3米.
用MCU来控制调谐电容.
只有接收电路有调谐电路. |
[2006-3-22 11:46:33] |
| [问：huazheng] |
我能否拿到样品呢? |
| [答：YH] |
请与当地的Microchip办事处和我们的代理商联系申请样品. |
[2006-3-22 11:47:20] |
| [问：pgneo] |
Th LF signal send out without security, any
user can grap this signal, is this true??? |
| [答：YH] |
LF signal is only a "wake-up", no info. there so doesn"t need any security
here. |
[2006-3-22 11:48:45] |
| [问：best21cn] |
请问一下胎压检测所使用的单片机和射频模块？胎压检测是否已经产品化？ |
| [答：Beijing] |
F636,F639,在美国有 |
[2006-3-22 11:49:18] |
| [问：PKEBYD] |
5、该方案是否具有防碰撞功能？ |
| [答：YH] |
目前的方案具有一定的防碰撞能力. 用户可以进一步强化这方面的设计. |
[2006-3-22 11:52:28] |
| [问：ecnanjing
_EBY7E] |
ASK调制用在汽车环境,抗干扰能力可靠吗? |
| [答：Shanghai] |
如果是指低频通信的ASK，前面说过，它只是用于唤醒应答器，应答器然后高频响应基站。我们的模拟前端的设计，充分考虑了汽车环境的噪声，所以有相应的唤醒滤波器和AGC的设计，目前的测试评估是很可靠的。 |
[2006-3-22 11:53:17] |
| [问：simonchin] |
TPMS中的天线是否也是三维的? |
| [答：YH] |
发射部分只有一维的. 轮胎接收部分是三维的. |
[2006-3-22 11:53:30] |
| [问：simonchin] |
如何保证TPMS的低功耗和抗干扰性？ |
| [答：YH] |
这个要从整个系统的设计开始,多方面考虑. |
[2006-3-22 11:54:15] |
| [问：dbk816] |
能否提供TPMS中接受模块发射模块的控制程序？收费吗? |
| [答：Shanghai] |
可以提供，不收费，但是我们的只是参考设计。 |
[2006-3-22 11:54:31] |
| [问：glittershen] |
请问专家关于TPMS在无线传输数据关于干扰解决方面有什么建议，谢谢 |
| [答：HongKong] |
TPMS basestation can schedule transmissions from the tires,a timed based
inquiry system to avoid data collsions and improve data intellegence.
|
[2006-3-22 11:57:44] |
| [问：occoin2006] |
应答器的正交天线会不会有死角?接收不到基站的信号? |
| [答：HongKong] |
应该不会.因为我们用三维天线. |
[2006-3-22 11:58:47] |
| [问：xueyou] |
Microchip的TPMS采用那种传感器?正常情况每秒能发送数据多少次?平均功耗有多大? |
| [答：Qingdao] |
传感器可以有用户自己选定,我们有个公司推荐intersema
唤醒次数有用户自己设定,2-3S/次
平均功耗主要是待机电流引起的, |
[2006-3-22 12:01:43] |
| [问：lrp0326] |
XYZ三方向正交天线在应答器中如何排列?对应答器的厚度是否有一定的要求? |
| [答：Beijing] |
三维 |
[2006-3-22 12:02:13] |
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